庵野和几原已经算老相识了,佐藤是庵野从《小小外星人》时候就很钦佩的前辈,这是第一次见面。

——那么就从美少女战士夺得Anime GPX大奖开始吧。

佐藤:好厉害哦,但是为什么能得到大奖呢?请不要问我,问了我也很难说出个所以然。

庵野:《美战》很好看,很酷啊。播放前当我听说是五个女孩子穿着超短裙的水手服去战斗的故事,当时我心里想的是“这什么鬼商业企划啊”。

几原:我也是呢,最开始听到企划的时候第一句冒出来是“开玩笑吧?”穿着水手服的美少女和美少年军团战斗?那不是夜总会的表演吗?

庵野:因为有朋友参加了作画工作,我想那就先看看吧,所以就看了第一集。接着就,嗯?啊!“好吧,下一集再接着看吧。”(笑)

几原:大多数人听到这个企划第一个反应应该是像《Cutiehoney》那样有带点涩情又很帅的作品,当时我也觉得是这样,但是佐藤桑却说“不是这样的!”接着看了佐藤桑画的第一集分镜,也没明白有哪里不一样。但当它有了颜色、有了配乐、再加上三石琴乃的配音,就有了那种效果,这时我才恍然大悟“啊!原来是这样的感觉啊!”

庵野:第一集实在太棒了。

几原:通过一集就展示了作品的全貌。

佐藤顺一
佐藤顺一

庵野:从一开始睁眼醒来闹钟那段我就有一种“被打败了”的感觉,简直太王道了。

几原:对,立刻就能有“迟到了~迟到了~!”这种感觉。

庵野:用这种突然的形式做开头感觉很好。

佐藤:其实当时画那段的时候我也挺苦恼的。

几原:怎么说呢,作品反映了佐藤先生的品行,非常有张力。

庵野:没错,佐藤先生的作品就有一种张力,特别是在收尾时候的技巧。

佐藤:感受到张力吗?

几原:如果是像我这样的年轻人来画分镜的话可能就会显得很僵硬。佐藤桑嘴里说着“少女漫画就是这样的感觉吗?”一边就游刃有余地画出来了。我觉得正是这种游刃有余的感觉让作品很自然地呈现出了少女漫画的面貌,也让我觉得自己也得掌握这种进退的技巧。

一同:(笑)。

庵野:佐藤先生的演出给观众的感觉很好。第一集水兵月第一次变身,到最后一个登场POSE,之后切换镜头的画面依然保持着相同的POSE,接着说出台词“哎?骗人吧!”这段也让我觉得自己被打败了,从观众的视角来看太有趣了。

哎?骗人吧!
哎?骗人吧!

佐藤:这样啊?我自己都没意识到呢。

庵野:还有就是《美战》应该能让小孩子们非常期待看下去,这点也做的很好。

几原邦彦
几原邦彦

几原:是啊。《美战》能得到《Animage》高龄读者的喜欢也让人感到高兴。本来东映动画制作方法的优点是无论荒诞的故事还是严肃的故事都是用让孩子能看懂的方式描写的,但也可能会被认为太过幼稚。

佐藤: 确实,《美战》也是按这种方法去制作的。

庵野:如果是一部不面向儿童,而是面向御宅的作品,我肯定不会去看了。保持着微妙的平衡,这正是《美战》的优点。

几原:(翻着杂志的人气投票页)啊!太好了。小丽是第六名啊!

佐藤:几原你是对小丽有负罪感吧,她有没有人气全得看你了。(之前的小丽人气倍增计划抓出了动画版里火野丽变成搞笑担当的元凶是几原,有很多原作漫画粉丝对此非常不满。)

几原:我要让小丽变成大家都喜欢的角色。

火野丽.jpg

庵野:你就那么喜欢小丽吗?

几原:不不,怎么会呢(笑)。其实我还是喜欢成熟些的……

庵野:确实呢。毕竟也是上了年纪的大人了。(笑)

几原:举个例子,比如我和佐藤桑你一起负责《恶魔君》的时候,有问过你“喜不喜欢乌鸦少女?”这种问题吗?

佐藤:没有啊。

几原:就是说啊,那为什么你们总说“你喜欢小丽”呢?(笑)冷静想想,这是动画片里的角色啊,把这样的对话变成日常不是很奇怪吗?

佐藤:你这是被逼到穷途末路了。

几原:究其根源还是因为我在《Animage》杂志上说了“小丽是理想的女性”这种话。怎么会这样,大人怎么能说这样的话呢!(笑)(就是在之前的小丽人气倍增计划里说的)


——单集标题评选里几原先生负责的第31集也获得了第一呢。(贡献了精彩表情包的一集)

几原:很感谢大家的厚爱,但我自己却受到了打击。

佐藤:为什么?

几原:确实那集故事让人很轻松愉快,但是这集拿了第一,难道各位对《美战》的要求就是这样吗?就这样吗?

庵野:没有什么别的要求啊。(笑)只要有可爱的角色出现,做些有趣的事不就行了吗?

佐藤:如果想清楚大家想要什么然后再去做的话,人气一定会下降的。

庵野:没错,不能迎合大众。

庵野秀明
庵野秀明

——啊,这么说庵野先生的下一部作品的概念是“大众都不要看!”这样的吗?

庵野:没错,至少我自己的下一部作品不会是傻兮兮的,肯定超厉害的。(就是EVA了)

几原:说起来我看Gainax的作品时是有些羡慕的,制作人员都是年轻人。我们这边是不同年龄层的人一起工作,所以在制作作品的价值观和“做到什么程度”这些问题的妥协点上大家都不一样。要协调大家的妥协点很困难,这是最让我心烦的事情。

佐藤:几原你很苦恼吧。

几原:佐藤桑你是已经无敌状态了。

佐藤:只能说我最近终于能做到摆出一付若无其事的样子了。

几原:我拼了命去弄,但周围的人却说:“这样太麻烦了,别做了。”之类的话,或者周围大家都在努力工作就我一个人很消沉,就会被说“几原桑怎么能这么马虎工作呢”。这种工作人员价值观上的偏差最终就会产生出没有热情的作品。
在这一点上Gainax的员工都很年轻,一起做着很辛苦的工作,大家的价值观也是一体化的,妥协点也都一样,这些最终能从作品里整体上传达出来。虽然业界有些人否定Gainax的制作方法,但我是很羡慕这种一体感的。可恶啊!Gainax!好嫉妒!(笑)就这种感觉。
我也想大家在制作作品时能拥有相同的妥协点。回到最初的话题,31集能得到大奖我很高兴,那集其实是我们在比较小的范围内互相沟通的结果,脚本、作画齐心协力的成果。(31集时几原尝试了让作画参与剧本创作,整个31集的点子全是作画们想出来的,然后再由脚本串联,在当时是非常少见的由作画主导故事创作的作品。)

美少女战士
名表情包回

佐藤:那集做的很好。

庵野:我也觉得那集很好。几原先生已经是动画界的大佬了呢!(鼓掌)教教我!大佬!(已经有点醉了)

几原:动画业虽然不是什么了不起的行业,但一旦失去这种相互沟通就什么都做不了了,能让制作人员的沟通意识觉醒的话还真有一种爽快感呢。正因为如此我才能坚持做下去啊。

庵野:嗯,是的,正是如此。

佐藤:我以前也想过那样的方式,想让他们先把形象画出来,但怎么也做不到。真羡慕你啊。

庵野:现在的动画业不断有动画粉丝加入,特别是OVA之类的,都是些喜欢动画的人在做动画。作为媒体的话,感觉自己正走向一个封闭的世界。

佐藤:确实,感觉都是相似的作品。

庵野:其实我说这话有点不合适,因为自己也做的都是面向爱好者的作品,但感觉已经没有办法了。动画是我认为日本为数不多的能够走向世界的文化,但现在因为都是机器人、美少女之类的,感觉已经变成了御宅族的巢穴了。不过从表现手段上来说,即使有些幼稚,也已经不是本土的真人电影能比的了,目标不应该只是Animage的Anime GPX,而应该瞄准戛纳或者奥斯卡奖!(笑)

佐藤:你这突然说奥斯卡,有点……(笑)

——听说佐藤先生正在挑战梦寐以求的原创剧场作品吧?(做了一个超级婴儿的剧场短篇,和美战S剧场版一起上映的)

佐藤:已经有些成果了,不过离完成还差的很远,希望能够在既定框架内充分展示自己。

庵野:听说佐藤先生的新作很厉害,期待啊。

佐藤:嗯,我会努力的。

——几原先生也是以奥斯卡奖为目标的吧,今后想做什么样的作品?

几原:我暂时还是继续《美少女战士》。

——果然是因为小丽啊。

几原:是是,总之是因为小丽呢。(笑)

庵野:咦!你之前不是还说过真琴也很好吗?

几原:小丽是理想的类型,但是如果娶妻的话还是真琴吧,毕竟那样就能过上饭来张口的日子了。

——没错,没错。

佐藤:你可真是八面玲珑啊,如果是恋人的话是不是就选亚美了。

几原:是啊,是啊。……等等!庵野桑和佐藤桑的话题不是今后去拿奥斯卡奖吗?怎么突然就变成我和小丽的无聊话题了?(笑)。

庵野:理想是小丽,太太是真琴,恋人是亚美。几原桑,想不到你是这样的人啊!

几原:打住!

庵野:小丽到底哪里好呢?

几原:嗯,虽然很帅气,但总是做傻事,让人恨不起来呢。

庵野:啊,动画里小丽很多集背后有“カッコイイ”(帅气)的字呢。

几原:是啊,我喜欢那样。最开始是想加些“咚”“咔”之类的拟声词的,但为了让她逐渐成为人见人爱的角色就改成了那样。说起来,和庵野桑上次见面的时候你说了些奇怪的话,什么34集小兔在卫面前变身的地方让你觉得触动心弦之类莫名其妙的话。

庵野:莫名其妙的话!?(笑)。

几原:理由可厉害了(笑)说出来你们别笑哦。他说小兔在变身说“Moon Prism Power Make Up!”前突然脸红了,那是因为她觉得会让卫看到自己的裸体,所以脸红了,说这个演出触及了他心弦。(笑)

佐藤:哎呀!这就是我的目的啊!

几原:(惊讶)啊?真的是这样吗?真的是为了这个才脸红的吗?这么厉害啊!糟了,这下我出丑了。

佐藤:那段分镜是我帮忙画的,就那个时候加入了脸红的描写。

月野兔变身脸红
念变身台词时突然脸红的小兔

——果然只有高手才能理解高手啊。那么,在那个场面里卫感到惊讶其实并不是因为他知道了水兵月的真实身份……

庵野:是因为看到了裸体!这家伙(笑)一定是这样的。

佐藤:没错。

地场卫震惊的原因……
地场卫震惊的原因……

庵野:(有些生气)几原啊~~

几原:你们说的都是真的吗?

佐藤:没有其他让她脸红的理由了吧。

几原:竟有这样的目的………

——不过,全日本大概也就你们几个人知道这个目的吧。

庵野:不管怎么说,看《美战》把我看哭了,那集是第一次。

几原:哭了!?

庵野:嗯,那个场景是UP(特写)镜头,然后TU(推镜)焦点模糊,很漂亮,变身BANK用的配乐H-1和效果音也原封不动的能套上。(笑)加上暗示是在卫面前变身……

佐藤:确实,那是小兔第一次下定决心呢,生命都有危险了,还在犹豫什么呢?快点变身吧。(笑)

一同:(笑)

庵野:那种表情就是即便被看到了裸体也已经无所谓的决心吧。

佐藤:就是这样。

——没想到最后听到这么个有趣的话题。

几原:嗯,很有深度的话题呢。

庵野:这话题一点都不好好么,以这样的话题结束我不就成大家的笑柄了。(笑)


(完)